Михаил Казаков,
Олег Басилашвили,
Юрий Рост,
Шота Горгадзе
Ведущие: Ксения Ларина
Передача: Культурный шок
Часть 1 - скачать (6.5 MB)
Часть 2 - скачать (7.2 MB)
Tuesday, August 26, 2008
Россия и Грузия: если у нас общее будущее?
Гости: Борис Акунин (Григорий Чхартишвили),
Михаил Казаков,
Олег Басилашвили,
Юрий Рост,
Шота Горгадзе
Ведущие: Ксения Ларина
Передача: Культурный шок
Михаил Казаков,
Олег Басилашвили,
Юрий Рост,
Шота Горгадзе
Ведущие: Ксения Ларина
Передача: Культурный шок
Thursday, August 21, 2008
Проиграл ли Саакашвили?
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
gazeta.ru
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
************************
gazeta.ru
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
************************
Tuesday, August 19, 2008
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
FU RU FU RU FU RU FU RU FU RU
20 days before conflict!!
| NEWSru.com :: В России
Подразделения Псковской 76-й и Новороссийской 7-й дивизий ВДВ, участвующие в учениях "Кавказ-2008", в пятницу заняли позиции на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил помощник главнокомандующего Сухопутными войсками РФ полковник Игорь Конашенков. Напомним, в первый день переброски силовых структур начальник пресс-службы ВДВ заявил, что ничего общего с грузино-абхазским конфликтом учения не имеют. Однако перевалы Большого Кавказского хребта входят в так называемую цепь горных систем на Большом Кавказе, в частности, на Рокском перевале находится Транскавказская автомагистраль (связывает Россию с Закавказьем). А Мамисонский перевал находится непосредственно на границе Грузии и России. Учения начались спустя пять дней после того, как МИД РФ признался: российские самолеты летали над Южной Осетией, чтобы охладить "горячие головы" в Тбилиси. - Псковских десантников перебросили учиться на Северный Кавказ: враг нападет с юга "Десантники во взаимодействии с подразделениями регионального пограничного управления ФСБ России по ЮФО в районе перевалов на высотах более 2,5 тыс метров проведут ряд тактических учений с боевой стрельбой. На них "голубым беретам" предстоит отработать задачи по оказанию содействия пограничным органам при отражении прорыва бандформирований через государственную границу РФ", - отметил он. Главная цель учений - "оценить способность органов военного управления к совместным действиям в условиях террористической угрозы на юге России. Также будут отрабатываться вопросы решения миротворческих задач в зонах вооруженных конфликтов", - сказал Конашенков. Сегодня же завершается переброска в Краснодарский край по железной дороге десантно-штурмового полка Волгоградского мотострелкового соединения. Вторым этапом учений станет борьба с террористами На втором этапе учения созданная объединенная группировка войск проведет специальную контртеррористическую операцию. Учение будет проходить в сложных условиях тактической обстановки с перегруппировкой сил на большом удалении от пунктов постоянной дислокации. В ходе второго этапа на полигонах Северо-Кавказского военного округа будет проведен ряд тактических учений с боевой стрельбой, добавил Конашенков. Кроме антитеррористической составляющей, в ходе учения будут отрабатываться вопросы по выполнению миротворческих функций в зонах вооруженных конфликтов. Напомним, широкомасштабные учения "Кавказ-2008" начались 15 июля. В них принимают участие соединения и части Северо- Кавказского военного округа, части и подразделения ВДВ, 4-й армии ВВС и ПВО, Новороссийской военно-морской базы, Каспийской флотилии, регионального погрануправления по ЮФО и регионального командования Внутренних войск МВД РФ общей численностью около 8 тыс человек. Задействовано около 700 единиц наземной техники, более 30 самолетов и вертолетов. Учения завершатся в конце будущей недели. |
Monday, August 18, 2008
Как набирались казаки для войны в Грузии...
Оплачивается только проезд, кормежка + добыча...”
Рассказ очевидца.
Свидетельство моего российского знакомого Андрея, из города Краснодара. Привожу дословно запись телефонного разговора.
Андрей: Шолом, Авром! А меня тут недавно в Абхазию вербовали.
Авром: Расскажи!
Андрей: Как ты знаешь, я же типа казак, оба родителя у меня из донских казаков. И вот меня в свое время как потомственного казака тоже в записали в казаки, в Донское казачье войско. До сего момента эта казачья деятельность не проявлялась никак, только иногда выпивали с ребятами. И тут на второй день войны приходят ко мне из войска и предлагают ехать воевать в Абхазию, воевать на стороне абхазов, конечно.
Авром: А какие были условия?
Андрей: Оплачивается только проезд, кормежка, денег никаких на руки не платят. Я получаю борьбу за идею + добыча. То есть добыча - это типа в город если зашли, что ухватил, то твое.
Авром: А как добираться до Абхазии? Оружие откуда?
Андрей: Оружие на месте дадут, добраться - нет проблем.
Авром: Они тогда говорили примерно, сколько это, по их мнению, продлится?
Андрей: Они не знали, и никто не знал.
Авром: А правовая сторона? Наёмничество вроде запрещено в России
Андрей: Запрещено.
Авром: Как они обещали решить эти проблемы с законом?
Андрей: А никак. Ты же казак и гражданин России - вот и должен долг отдавать.
Авром: Они говорили, согласовано ли это с властями России и помогут ли они официально, если будут какие-то проблемы?
Андрей: Какие власти? Если что, то Путин с Медведом в кусты.
Авром: То есть на свой страх и риск? А сказали, что будет, если попадешь в плен к грузинам?
Андрей: Сказали, ну типа у тебя же есть знакомые в Грузии, если что - мы с ними свяжемся. Чем, правда, они могли бы помочь - непонятно.
Авром: Что ты ответил?
Андрей: Я сказал, что я не мальчик, на таких условиях я не поеду. У меня сын, любовница, которые хотят кушать и кушать хорошо.
Авром: А много казаков согласилось и уехало воевать?
Андрей: Около тысячи человек. Из Краснодара, Ростова, Новочеркасска. Много мародеров и отморозков поехало. Именно они и упиздили унитазы в Гори.
Авраам Шмулеви
Рассказ очевидца.
Свидетельство моего российского знакомого Андрея, из города Краснодара. Привожу дословно запись телефонного разговора.
Андрей: Шолом, Авром! А меня тут недавно в Абхазию вербовали.
Авром: Расскажи!
Андрей: Как ты знаешь, я же типа казак, оба родителя у меня из донских казаков. И вот меня в свое время как потомственного казака тоже в записали в казаки, в Донское казачье войско. До сего момента эта казачья деятельность не проявлялась никак, только иногда выпивали с ребятами. И тут на второй день войны приходят ко мне из войска и предлагают ехать воевать в Абхазию, воевать на стороне абхазов, конечно.
Авром: А какие были условия?
Андрей: Оплачивается только проезд, кормежка, денег никаких на руки не платят. Я получаю борьбу за идею + добыча. То есть добыча - это типа в город если зашли, что ухватил, то твое.
Авром: А как добираться до Абхазии? Оружие откуда?
Андрей: Оружие на месте дадут, добраться - нет проблем.
Авром: Они тогда говорили примерно, сколько это, по их мнению, продлится?
Андрей: Они не знали, и никто не знал.
Авром: А правовая сторона? Наёмничество вроде запрещено в России
Андрей: Запрещено.
Авром: Как они обещали решить эти проблемы с законом?
Андрей: А никак. Ты же казак и гражданин России - вот и должен долг отдавать.
Авром: Они говорили, согласовано ли это с властями России и помогут ли они официально, если будут какие-то проблемы?
Андрей: Какие власти? Если что, то Путин с Медведом в кусты.
Авром: То есть на свой страх и риск? А сказали, что будет, если попадешь в плен к грузинам?
Андрей: Сказали, ну типа у тебя же есть знакомые в Грузии, если что - мы с ними свяжемся. Чем, правда, они могли бы помочь - непонятно.
Авром: Что ты ответил?
Андрей: Я сказал, что я не мальчик, на таких условиях я не поеду. У меня сын, любовница, которые хотят кушать и кушать хорошо.
Авром: А много казаков согласилось и уехало воевать?
Андрей: Около тысячи человек. Из Краснодара, Ростова, Новочеркасска. Много мародеров и отморозков поехало. Именно они и упиздили унитазы в Гори.
Авраам Шмулеви
Saturday, August 16, 2008
ЗАЯВЛЕНИЯ "КРАСНЫХ ТОВАРИЩЕЙ" ИЗ МОСКВЫ
Грузия ввергнута в очередной кровавый хаос! Братоубийственная война на земле грузинской разразилась с новой силой. Предсказания Единой Коммунистической партии Грузии, прогрессивных общественных деятелей Грузии о пагубности милитаризации страны, об опасности профашисткой, националистической политики властей, к великому нашему сожалению, сбылись. Власти Грузии в очередной раз организовали кровавую бойню, чувствуя за собой поддержку некоторых западных стран, международных и региональных организаций. Позор, который обрушили нынешние власти на голову грузинского народа, придется смывать десятилетиями.
Грузинская армия, вооруженная и подготовленная американскими инструкторами, применяя американское же оружие, подвергла варварскому разрушению город Цхинвали. Под бомбежкой погибли мирные жители, осетины – наши братья и сестры, дети, женщины, старики. Погибли более двух тысяч жителей города Цхинвали и его окрестностей.
Погибли также и сотни мирных жителей грузинской националности, как в зоне конфликта, так и по всей территории Грузии.
Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших.
Всю ответственность за очередную братоубийственную войну, за тысячи погибших детей, женщин и стариков, за жителей Южной Осетии, Грузии несет исключительно нынешний Президент , Парламент и Правительство Грузии. Безответсвенность и авантюризм нынешнего режима Саакашвили не имеет границ. Президент Грузии и его команда, безусловно, являются преступниками и должны нести ответственность.
Мы, грузинские коммунисты, все прогрессивно мыслящие люди Грузии будем бороться за то, чтобы организаторы этого чудовищного геноцида понесли строгое и законное наказание!
Единая Коммунисическая партия Грузии заявляет и просит широкую общественность не отождествлять нынешнее грузинское руководство с народом Грузии, с грузинской нацией и призывает поддержать грузинский народ в борьбе против преступного режима Саакашвили.
Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!
Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии
Тбилиси, 11 августа 2008 года
Грузинская армия, вооруженная и подготовленная американскими инструкторами, применяя американское же оружие, подвергла варварскому разрушению город Цхинвали. Под бомбежкой погибли мирные жители, осетины – наши братья и сестры, дети, женщины, старики. Погибли более двух тысяч жителей города Цхинвали и его окрестностей.
Погибли также и сотни мирных жителей грузинской националности, как в зоне конфликта, так и по всей территории Грузии.
Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших.
Всю ответственность за очередную братоубийственную войну, за тысячи погибших детей, женщин и стариков, за жителей Южной Осетии, Грузии несет исключительно нынешний Президент , Парламент и Правительство Грузии. Безответсвенность и авантюризм нынешнего режима Саакашвили не имеет границ. Президент Грузии и его команда, безусловно, являются преступниками и должны нести ответственность.
Мы, грузинские коммунисты, все прогрессивно мыслящие люди Грузии будем бороться за то, чтобы организаторы этого чудовищного геноцида понесли строгое и законное наказание!
Единая Коммунисическая партия Грузии заявляет и просит широкую общественность не отождествлять нынешнее грузинское руководство с народом Грузии, с грузинской нацией и призывает поддержать грузинский народ в борьбе против преступного режима Саакашвили.
Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!
Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии
Тбилиси, 11 августа 2008 года
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
STOP RUSSIA!!!
Олег Басилашвили
... Что же касается сегодняшних событий, то меня не покидает чувство стыда и беспомощности. Я гражданин Российской Федерации. И меня не покидает чувство стыда за нас, за Россию. Уже сейчас я задаю себе ряд вопросов. Например, недавно, накануне военных действий в Цхинвали, широкомасштабно освещался вывоз детей из Южной Осетии в Россию — на курорты Краснодарского края. Почему это было сделано? Кто-то знал о неожиданном нападении на Осетию Саакашвили? Это — первое. Второе: как бы отреагировала наша российская власть, если бы, допустим, во время «наведения конституционного порядка» в Чечне и в Грозном некие силы со стороны, допустим, США или Грузии стали бы раздавать гражданам Чечни (то есть — гражданам России) американские или грузинские паспорта? Тем самым заявляя, что эти граждане являются теперь гражданами Грузии или Америки. А потом ввели бы свои войска в Грозный под эгидой защиты прав американских или грузинских граждан. Именно так сделали мы сейчас. Мы раздали паспорта жителям Южной Осетии, превратив их де-юре в граждан России. Причем сделали это совершенно незаконно, потому что де-юре во времена Советского Союза Южная Осетия так же, как и Абхазия, входила в состав Грузии. И, несмотря на то что они заявили об отторжении от Грузии и о самоопределении, пока еще мировое содружество не признало их как самостоятельные государства. И соответственно, они пока еще являются территорией Грузии. На каком основании мы вводим туда свои войска? На каком основании бомбим город Гори? Это уже и не Осетия, а Грузия. На каком основании бомбим и обстреливаем грузинские села?
Я был сравнительно недавно в деревне Карби, которая находится почти на границе с Южной Осетией. Там живут грузины. Там мои родственники когда-то жили и родился мой отец. Сейчас там никого из моих близких родственников нет. Но я услышал из сообщений, что была попытка подавления какой-то артиллерийской батареи, которая якобы стояла в деревне Карби. И эта попытка производилась усилиями российской армии. Стреляли по этому селу. Ни в чем не повинные люди как минимум подвергались опасности. Я не знаю: были ли там жертвы? Дай бог, чтобы их не было. Я никого из них не знаю. Но мне жалко этих людей. Просто потому что я недавно их видел. Когда я приехал туда, они меня спросили: «А кто ты такой?» Я говорю: я — внук того человека, который здесь когда-то жил. Они устроили мне шикарное застолье. Что значит шикарное: у кого что было. У кого — кукурузные лепешки, у кого — вино, у кого — персики, кто-то зажарил петуха. И вся деревня села за стол. Тогда я, опьяненный этим гостеприимством, спросил: вы, наверное, так меня встречаете, потому что по телевизору меня видите? Я артист и все такое прочее. На что они мне ответили: «Дорогой, посмотри на наши руки. Какой телевизор? Мы встаем в пять утра, ложимся в четыре дня. Мы — рабочие люди. Телевизоры у нас есть, но мы их не смотрим. Мы работаем».
И вот на головы этих рабочих людей — непонятно по какой причине — валятся снаряды. Просто потому, что кому-то захотелось утвердить себя в большей степени, чем другому. Стыд и позор. Позор и стыд тем людям, у которых в головах возникают мысли антигрузинские или антирусские.
Сейчас, например, я слышал сообщение, что российские части из города Гори (то есть там уже есть наши части — на территории суверенной Грузии) движутся в Тбилиси. Что это такое? Это же просто самый настоящий международный бандитизм.
Что же касается другой моей половины — грузинской, мне стыдно за руководителей Грузии, которые в националистическом порыве не смогли сдержать своих эмоций и рванули на Цхинвали, жертвуя жизнями своих же сограждан.
Это чувство стыда меня разъедает. Пройдет время, мы сделаем более серьезные выводы. Сейчас это главное.
— Вы знаете выход из этого конфликта?
— Я знаю, чем все это кончится: вдохновителей и организаторов этой войны в результате повесят. Так же, как повесили немецких преступников и Саддама Хусейна, как был преследуем Слободан Милошевич и все остальные. Мне кажется, что в результате инициаторы этой бойни будут жестоко наказаны всеми нами и международным содружеством. Конкретно каких-либо имен назвать я не могу. Я их не знаю.
******************************
Знает он имена, только назвать боится. Буратино такого не прощает.
Но и как Олег надеюсь, что Буратино и его верного Чебурашку когда-либо повесят.
[12:44:19 PM] Giga Khatiashvili says: ...Вопросов по сути дела остается только два: кому была нужна эта война и зачем.
И на первый взгляд все ясно: она была нужна силовикам, потому что это их хлеб. Если государство воюет, то населению более или менее понятно, зачем армии нужны наши деньги и наши дети. Если войны нет, то очень трудно ответить на вопрос, зачем нам вообще такая большая армия с такими серьезными аппетитами. В России силовикам везет: они у власти, поэтому сами себе определяют бюджет и сами перед собой за него отчитываются. Значит, дело за малым: нужно периодически участвовать в вооруженном конфликте, по возможности на чужой территории. Грузия – идеальный вариант, щедро удобренный российскими паспортами и с тщательно разъяренным президентом Саакашвили во главе.
Однако круг желающих этой войны силовиками не ограничивается. В войне очевидно заинтересован премьер-министр Путин. И уже не столько в войне вообще, сколько в войне с Грузией. Эта заинтересованность выглядит иррациональной, но абсолютно очевидна. Как она возникла – из-за непочтительного отношения президента Саакашвили к тогда еще президенту Путину или из-за органической несовместимости тусклого северного типа с ярким кавказским темпераментом – неизвестно. Но что Путин взял на себя руководство "операцией по принуждению к миру" не потому что больше было некому ей руководить, а по отчетливой душевной склонности - это совершенно ясно.
Но и это не все. После начала операции выяснилось, что в войне очень нуждалось наше население. И вот этот феномен поинтереснее индивидуальных наклонностей премьер-министра, потому что премьер-министров можно хоть каждую неделю менять, а народ у нас бессменный. Феномен заключается в том, что стыдно за варварские действия России на территории Грузии совсем немногим.
Подавляющее же большинство идентифицировалось с нашей военной мощью и испытало разного рода удовлетворение, что наглядно демонстрирует как русскоязычная блогосфера, так и данные всевозможных интерактивных СМИ.
Из статьи Елены Калужской
Я был сравнительно недавно в деревне Карби, которая находится почти на границе с Южной Осетией. Там живут грузины. Там мои родственники когда-то жили и родился мой отец. Сейчас там никого из моих близких родственников нет. Но я услышал из сообщений, что была попытка подавления какой-то артиллерийской батареи, которая якобы стояла в деревне Карби. И эта попытка производилась усилиями российской армии. Стреляли по этому селу. Ни в чем не повинные люди как минимум подвергались опасности. Я не знаю: были ли там жертвы? Дай бог, чтобы их не было. Я никого из них не знаю. Но мне жалко этих людей. Просто потому что я недавно их видел. Когда я приехал туда, они меня спросили: «А кто ты такой?» Я говорю: я — внук того человека, который здесь когда-то жил. Они устроили мне шикарное застолье. Что значит шикарное: у кого что было. У кого — кукурузные лепешки, у кого — вино, у кого — персики, кто-то зажарил петуха. И вся деревня села за стол. Тогда я, опьяненный этим гостеприимством, спросил: вы, наверное, так меня встречаете, потому что по телевизору меня видите? Я артист и все такое прочее. На что они мне ответили: «Дорогой, посмотри на наши руки. Какой телевизор? Мы встаем в пять утра, ложимся в четыре дня. Мы — рабочие люди. Телевизоры у нас есть, но мы их не смотрим. Мы работаем».
И вот на головы этих рабочих людей — непонятно по какой причине — валятся снаряды. Просто потому, что кому-то захотелось утвердить себя в большей степени, чем другому. Стыд и позор. Позор и стыд тем людям, у которых в головах возникают мысли антигрузинские или антирусские.
Сейчас, например, я слышал сообщение, что российские части из города Гори (то есть там уже есть наши части — на территории суверенной Грузии) движутся в Тбилиси. Что это такое? Это же просто самый настоящий международный бандитизм.
Что же касается другой моей половины — грузинской, мне стыдно за руководителей Грузии, которые в националистическом порыве не смогли сдержать своих эмоций и рванули на Цхинвали, жертвуя жизнями своих же сограждан.
Это чувство стыда меня разъедает. Пройдет время, мы сделаем более серьезные выводы. Сейчас это главное.
— Вы знаете выход из этого конфликта?
— Я знаю, чем все это кончится: вдохновителей и организаторов этой войны в результате повесят. Так же, как повесили немецких преступников и Саддама Хусейна, как был преследуем Слободан Милошевич и все остальные. Мне кажется, что в результате инициаторы этой бойни будут жестоко наказаны всеми нами и международным содружеством. Конкретно каких-либо имен назвать я не могу. Я их не знаю.
******************************
Знает он имена, только назвать боится. Буратино такого не прощает.
Но и как Олег надеюсь, что Буратино и его верного Чебурашку когда-либо повесят.
[12:44:19 PM] Giga Khatiashvili says: ...Вопросов по сути дела остается только два: кому была нужна эта война и зачем.
И на первый взгляд все ясно: она была нужна силовикам, потому что это их хлеб. Если государство воюет, то населению более или менее понятно, зачем армии нужны наши деньги и наши дети. Если войны нет, то очень трудно ответить на вопрос, зачем нам вообще такая большая армия с такими серьезными аппетитами. В России силовикам везет: они у власти, поэтому сами себе определяют бюджет и сами перед собой за него отчитываются. Значит, дело за малым: нужно периодически участвовать в вооруженном конфликте, по возможности на чужой территории. Грузия – идеальный вариант, щедро удобренный российскими паспортами и с тщательно разъяренным президентом Саакашвили во главе.
Однако круг желающих этой войны силовиками не ограничивается. В войне очевидно заинтересован премьер-министр Путин. И уже не столько в войне вообще, сколько в войне с Грузией. Эта заинтересованность выглядит иррациональной, но абсолютно очевидна. Как она возникла – из-за непочтительного отношения президента Саакашвили к тогда еще президенту Путину или из-за органической несовместимости тусклого северного типа с ярким кавказским темпераментом – неизвестно. Но что Путин взял на себя руководство "операцией по принуждению к миру" не потому что больше было некому ей руководить, а по отчетливой душевной склонности - это совершенно ясно.
Но и это не все. После начала операции выяснилось, что в войне очень нуждалось наше население. И вот этот феномен поинтереснее индивидуальных наклонностей премьер-министра, потому что премьер-министров можно хоть каждую неделю менять, а народ у нас бессменный. Феномен заключается в том, что стыдно за варварские действия России на территории Грузии совсем немногим.
Подавляющее же большинство идентифицировалось с нашей военной мощью и испытало разного рода удовлетворение, что наглядно демонстрирует как русскоязычная блогосфера, так и данные всевозможных интерактивных СМИ.
Из статьи Елены Калужской
Friday, August 15, 2008
Приехал друг из Осетии ...
Харько 13.08.08 13:50, 14:43 изменен в
И для себя закрыл вопрос. У кого вместо головы жопа, пусть и дальше верит в сказку ОРТ про грузинских агрессоров и российских миротворцев ...
Про Рамазана, осетина, родом из Беслана - ниже, кому интересно. Но сведения с места событий и из самого непредвзятого источника. По идее он должен был уже объявить джихад грузинам. Так вот то, что говорят в Беслане и Владикавказе.
-- Судя по количеству войск (как до, так и после начала конфликта), потерям, количеству раненных гражданских и военных, усилению ментовских репрессий, идет самая настоящая война. Такое было только в 1 - ую чеченскую, и то более локально.
-- За неделю до событий в районе (вот прямо в этом ущелье) начались грандиозные учения российских войск. Чтобы был понятен масштаб - примерно по трое вояк на каждого местного жителя и фантастическое количество техники. Тысячи свиделелей этому. Случайным назвать такое совпадение места и времени может только идиот.
-- 97% "миротворцев" ю.о. "ополченцев", "абхазских формирований" - просто российская кадровая армия. Всех доставили на место заранее российскими вертолетами.
-- Обстрел Цхинвали, с которого все началось, был ответом на обстрел со стороны российских войск (я специально не использую слово "(юго) осетины" они только заложники в этом конфликте). Интенсивность ответного огня грузин не превышала российскую. Только грузины, в отличие от российских вояк, не прикрывались местными жителями (с окраин Цхинвали) и вели обстрел с настоящих огневых позиций, удаленных от всяких населенных пунктов.
-- Спланированной операции с грузинской стороны не было. Кто уже в разгар боя на месте дал грузинам приказ перейти "границу" - неизвестно. Он предполагает, что у грузин, задолбанных непрерывным 17 - летним российским враньем, хамством и провокациями, сдали нервы (Басаева в свое время в ГРУ придумали для тех же грузин, никакого Саакашвили еще на горизонте не было - М.А.). Приказа из Тбилиси никто не давал, Саакашвили задним числом озвучивал то, что произошло без него, по неотвратимой и страшной логике войны. (Россияне не всегда понимают, какое действие в конечном счете производит вренье российских телеканалов на тех, про кого идет речь - украинцев и грузин, которым доступны альтернативные источники информации, не говоря уже о том, что они видят своими глазами вокруг. До пыры до времени биомасса хавает все - под Задорнова и Петросяна и Леоньтев с Дугиным неплохо идет. Но в какой-то момент начинается нестковка, и клубок политических непоняток, заплетенных ОРТ, начинает раскручиваться в обратном направлении. С этого момента подсознательно идет попытка "восстановления спрадливости" - чувствуешь необходимость, чтобы не остаться дураком, вернуть разницу между враньем и правдой назад на север, откуда это и пришло - М.А.).
-- Непонятно с эллипсами. Осколки от взрыва разлетаются по эллипсу, вытянутому от воронки в сторону, противоположную от стрелявшего. Так вот, честь эллипсов от больших воронок и правда вытянута на север, ССВ и ССЗ, то есть обстрел велся с грузинской стороны. А часть - юг и ЮЮЗ, то есть огонь был с высот рядом с дорогой на Цхинвали. Это сведения от местных жителей - беженцев. По этой же причине, предположительно, нет кадров обстрела Цхинвали с грузинской стороны и почти не показывают разрушения в самом городе: у сведующих и знающих географию местности могут возникуть неудобные вопросы (шо-то я припоминаю - в 1939 разве не с этого началась и Вторая мировая и Зимняя война? - М.А.)
-- Кроме тоннеля, Военную Осетинскую дорогу можно разрушить во многих местах - это же горы. Не говоря уже о мостах. Или дождаться зимы и помочь природе все завалить лавинами. По идее, именно с этого должна начинаться грузинская агрессия. Или вообще не начинаться! (Как альпинист, подверждаю - М.А.)
-- Грузинских потерь он не знает, официальные российские занижены примерно в 30 раз. Медики говоряли, что в передовых частях уцелел (в смысле, жив или ранен) только каждый четвертый. Потери среди гражданского населения он не знает, и никто не знает: не считали пока. Цифру в 1500-2000 до вторника знать никто не мог: шли бои, никто не считал и считать не мог.
-- - - - - - - - --
Я на Рамазана ссылаюсь не первый раз, поэтому два слова. Мы знакомы с 86 года. Не сговариваясь, но вместе поступили в ХАИ, пришли в альпсекцию, стали КМСами (он - по скалолазанию, я - по альпинизму), женились, "рожали" разводились, снова женились и снова "рожали." И все почти синхронно, не сговариваясь. Никто уже и не удивляется.
Строго говоря, он не совсем осетин. Семья чуть не столетие живет в Осетии, но себя называют лакцами (лачцами). Это, вроде бы, одна из бесчисленных дагестанских национальностей. Но дагестанцами их называть тоже нельзя: обижаются. Считаются мусульманами, но сало хряпают, аж за ушами трещит. Короче, Рамазан, не морочь голову русскому украинцу с польскими примесями. Ты - осетин!
У него есть талант оказываться в нужном месте в нужное время. После первого развода он в самый разгар антифады очутился в Израиле в качестве мужа еврейки. Оттуда он вернулся на родину - в Беслан, за полгода до событий переселился в Моздок и женился. Сразу после бесланских событий он опять все бросил и переселился с новой семьей в Украину. Его семейство полгода не могло привыкнуть к тому, что и паспорт не обязательно таскать собой, и "черными" их тут никто не называет, в детский садик не охранают БТРы. Что значит - чужбина! Я шутил, что его дети станут украискими националистами. Зря шутил ...
Его рассказ о штурме школы в Беслане я врядли напишу: духу не хватает. Трубы от реактивных огреметов на крышах соседних зданий - это не самое страшное. Армия, которая стреляет по собственным маленьким гражданам из огнеметов - непобедима.
Разумется, после приезда Рамазана у нас сразу случилась Оранжевая революция: как же без него. Вот и сейчас он умудрился отвезти свое семейство на летнюю побывку к родственникам как раз к войне. И опять переплетение судеб: и он, и я попали в "защищаемые." Он - от грузин, я - от украинцев. И у него, и у меня к "защитникам" накопился счет. Мы не любим, когда врут от нашего имени. Не надо нас впутывать в свои грязные игры. Оккупация - так оккупация. А все это "миротворчество", "защита собственных граждан" и прочее - фиговый листочек. Который мало что скрывает.
-- - - - - - - - - - - - --
Говорит, не за русских, не за грузин воевать не будет. Будет за украинцев ...
Потому что за нас все уже решили: Дугин собирается с российскими танками идти до Зрбуча. Коммуняки из Крыма вовсю симафорят: пора нас освобождать. Редакторы газет публикуют только пророссийские статьи про войну в Осетии. Российский ЧФ использует базу в Севастополе для войны против Грузии, чем продумано нарушет украинский нейтралитет. В российских газетах, кроме бесчисленных грузинских шпионов, начали появляться статьи про украинских снайперов, арестованный под Цхинвали украинский спецназ (прямо в парадной форме с трезубцем и с документами), изнасилованных осетинских девушек с перезанными глотками (до или после?), Зенитные ракеты украинского производства ...
Интересно, упеем ли вступить в НАТО до ТОГО? И что там, кстати о грузинах, говорил дедушка Рузвельт про садовый шланг? Обсудим, Рамазан? Давненько тебя не называли "лицом кавказской национальности" настальгия не мучает?
Ты же привез вина с (извини) родины? Так я вечерком приеду ...
(с) 2008 Афанасьев Михаил (Харько).
И для себя закрыл вопрос. У кого вместо головы жопа, пусть и дальше верит в сказку ОРТ про грузинских агрессоров и российских миротворцев ...
Про Рамазана, осетина, родом из Беслана - ниже, кому интересно. Но сведения с места событий и из самого непредвзятого источника. По идее он должен был уже объявить джихад грузинам. Так вот то, что говорят в Беслане и Владикавказе.
-- Судя по количеству войск (как до, так и после начала конфликта), потерям, количеству раненных гражданских и военных, усилению ментовских репрессий, идет самая настоящая война. Такое было только в 1 - ую чеченскую, и то более локально.
-- За неделю до событий в районе (вот прямо в этом ущелье) начались грандиозные учения российских войск. Чтобы был понятен масштаб - примерно по трое вояк на каждого местного жителя и фантастическое количество техники. Тысячи свиделелей этому. Случайным назвать такое совпадение места и времени может только идиот.
-- 97% "миротворцев" ю.о. "ополченцев", "абхазских формирований" - просто российская кадровая армия. Всех доставили на место заранее российскими вертолетами.
-- Обстрел Цхинвали, с которого все началось, был ответом на обстрел со стороны российских войск (я специально не использую слово "(юго) осетины" они только заложники в этом конфликте). Интенсивность ответного огня грузин не превышала российскую. Только грузины, в отличие от российских вояк, не прикрывались местными жителями (с окраин Цхинвали) и вели обстрел с настоящих огневых позиций, удаленных от всяких населенных пунктов.
-- Спланированной операции с грузинской стороны не было. Кто уже в разгар боя на месте дал грузинам приказ перейти "границу" - неизвестно. Он предполагает, что у грузин, задолбанных непрерывным 17 - летним российским враньем, хамством и провокациями, сдали нервы (Басаева в свое время в ГРУ придумали для тех же грузин, никакого Саакашвили еще на горизонте не было - М.А.). Приказа из Тбилиси никто не давал, Саакашвили задним числом озвучивал то, что произошло без него, по неотвратимой и страшной логике войны. (Россияне не всегда понимают, какое действие в конечном счете производит вренье российских телеканалов на тех, про кого идет речь - украинцев и грузин, которым доступны альтернативные источники информации, не говоря уже о том, что они видят своими глазами вокруг. До пыры до времени биомасса хавает все - под Задорнова и Петросяна и Леоньтев с Дугиным неплохо идет. Но в какой-то момент начинается нестковка, и клубок политических непоняток, заплетенных ОРТ, начинает раскручиваться в обратном направлении. С этого момента подсознательно идет попытка "восстановления спрадливости" - чувствуешь необходимость, чтобы не остаться дураком, вернуть разницу между враньем и правдой назад на север, откуда это и пришло - М.А.).
-- Непонятно с эллипсами. Осколки от взрыва разлетаются по эллипсу, вытянутому от воронки в сторону, противоположную от стрелявшего. Так вот, честь эллипсов от больших воронок и правда вытянута на север, ССВ и ССЗ, то есть обстрел велся с грузинской стороны. А часть - юг и ЮЮЗ, то есть огонь был с высот рядом с дорогой на Цхинвали. Это сведения от местных жителей - беженцев. По этой же причине, предположительно, нет кадров обстрела Цхинвали с грузинской стороны и почти не показывают разрушения в самом городе: у сведующих и знающих географию местности могут возникуть неудобные вопросы (шо-то я припоминаю - в 1939 разве не с этого началась и Вторая мировая и Зимняя война? - М.А.)
-- Кроме тоннеля, Военную Осетинскую дорогу можно разрушить во многих местах - это же горы. Не говоря уже о мостах. Или дождаться зимы и помочь природе все завалить лавинами. По идее, именно с этого должна начинаться грузинская агрессия. Или вообще не начинаться! (Как альпинист, подверждаю - М.А.)
-- Грузинских потерь он не знает, официальные российские занижены примерно в 30 раз. Медики говоряли, что в передовых частях уцелел (в смысле, жив или ранен) только каждый четвертый. Потери среди гражданского населения он не знает, и никто не знает: не считали пока. Цифру в 1500-2000 до вторника знать никто не мог: шли бои, никто не считал и считать не мог.
-- - - - - - - - --
Я на Рамазана ссылаюсь не первый раз, поэтому два слова. Мы знакомы с 86 года. Не сговариваясь, но вместе поступили в ХАИ, пришли в альпсекцию, стали КМСами (он - по скалолазанию, я - по альпинизму), женились, "рожали" разводились, снова женились и снова "рожали." И все почти синхронно, не сговариваясь. Никто уже и не удивляется.
Строго говоря, он не совсем осетин. Семья чуть не столетие живет в Осетии, но себя называют лакцами (лачцами). Это, вроде бы, одна из бесчисленных дагестанских национальностей. Но дагестанцами их называть тоже нельзя: обижаются. Считаются мусульманами, но сало хряпают, аж за ушами трещит. Короче, Рамазан, не морочь голову русскому украинцу с польскими примесями. Ты - осетин!
У него есть талант оказываться в нужном месте в нужное время. После первого развода он в самый разгар антифады очутился в Израиле в качестве мужа еврейки. Оттуда он вернулся на родину - в Беслан, за полгода до событий переселился в Моздок и женился. Сразу после бесланских событий он опять все бросил и переселился с новой семьей в Украину. Его семейство полгода не могло привыкнуть к тому, что и паспорт не обязательно таскать собой, и "черными" их тут никто не называет, в детский садик не охранают БТРы. Что значит - чужбина! Я шутил, что его дети станут украискими националистами. Зря шутил ...
Его рассказ о штурме школы в Беслане я врядли напишу: духу не хватает. Трубы от реактивных огреметов на крышах соседних зданий - это не самое страшное. Армия, которая стреляет по собственным маленьким гражданам из огнеметов - непобедима.
Разумется, после приезда Рамазана у нас сразу случилась Оранжевая революция: как же без него. Вот и сейчас он умудрился отвезти свое семейство на летнюю побывку к родственникам как раз к войне. И опять переплетение судеб: и он, и я попали в "защищаемые." Он - от грузин, я - от украинцев. И у него, и у меня к "защитникам" накопился счет. Мы не любим, когда врут от нашего имени. Не надо нас впутывать в свои грязные игры. Оккупация - так оккупация. А все это "миротворчество", "защита собственных граждан" и прочее - фиговый листочек. Который мало что скрывает.
-- - - - - - - - - - - - --
Говорит, не за русских, не за грузин воевать не будет. Будет за украинцев ...
Потому что за нас все уже решили: Дугин собирается с российскими танками идти до Зрбуча. Коммуняки из Крыма вовсю симафорят: пора нас освобождать. Редакторы газет публикуют только пророссийские статьи про войну в Осетии. Российский ЧФ использует базу в Севастополе для войны против Грузии, чем продумано нарушет украинский нейтралитет. В российских газетах, кроме бесчисленных грузинских шпионов, начали появляться статьи про украинских снайперов, арестованный под Цхинвали украинский спецназ (прямо в парадной форме с трезубцем и с документами), изнасилованных осетинских девушек с перезанными глотками (до или после?), Зенитные ракеты украинского производства ...
Интересно, упеем ли вступить в НАТО до ТОГО? И что там, кстати о грузинах, говорил дедушка Рузвельт про садовый шланг? Обсудим, Рамазан? Давненько тебя не называли "лицом кавказской национальности" настальгия не мучает?
Ты же привез вина с (извини) родины? Так я вечерком приеду ...
(с) 2008 Афанасьев Михаил (Харько).
СХОДСТВО И РАЗЛИЧИЕ 14 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
«Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное», — писал Ежи Лец.
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.
Загреб - Грозный - Цхинвали… Найдите три различия.
Различия есть. Первое – в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели – Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек…)
Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили — человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.
Его нынешние российские оппоненты — люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. «Росукрэнерго» и «Байкалфинансгрупп» — вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.
Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…
Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию — когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма — так шпана-старшеклассник раз за разом делает «саечку» первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?
Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.
Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее… Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов… Таких даже не расстреливают, а вешают.
Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента… В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта…
Ну ладно. Раздали паспорта — так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять… И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь…
Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу… (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо — именно потому, что Прыщ ни черта не делал… Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)
Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…
Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.
А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.
Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.
Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.
Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.
Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.
Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…
Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!
Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки…
Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии — просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается…
А народы перебьются. Как именно они перебьются — показала прошлая неделя...
Обсудить на форуме
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.
Загреб - Грозный - Цхинвали… Найдите три различия.
Различия есть. Первое – в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели – Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек…)
Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили — человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.
Его нынешние российские оппоненты — люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. «Росукрэнерго» и «Байкалфинансгрупп» — вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.
Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…
Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию — когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма — так шпана-старшеклассник раз за разом делает «саечку» первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?
Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.
Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее… Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов… Таких даже не расстреливают, а вешают.
Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента… В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта…
Ну ладно. Раздали паспорта — так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять… И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь…
Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу… (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо — именно потому, что Прыщ ни черта не делал… Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)
Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…
Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.
А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.
Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.
Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.
Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.
Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.
Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…
Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!
Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки…
Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии — просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается…
А народы перебьются. Как именно они перебьются — показала прошлая неделя...
Обсудить на форуме
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Subscribe to:
Posts (Atom)
